15:01 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
В настоящий момент плагиат обнаружен в диссертациях
1. Президента РФ В.Путина (интервью об этом, исследование вопроса)
2. Председателя Государственной Думы С.Нарышкина (исследование)
3. Министра внутренних дел В.Колокольцева (детали)
4. Министра культуры В.Мединского (диссернет, подробней о научных качествах его работ)
5. Министра связи и массовых коммуникаций Н.Никифорова (разбор)
6. Министра сельского хозяйства А.Ткачёва (подробней)
7. Министра транспорта М.Соколова (детали)
А также в работах действующих губернаторов Калужской, Кировской, Московской, Рязанской и Тульской областей, Алтайского края и Санкт-Петербурга. Многочисленных депутатов, членов Совета Федерации и прочих чиновников перечислять не буду.

Мне представляется, что, в сущности, больше ничего о современных российских властях можно и не знать.

URL
Комментарии
2015-12-02 в 16:48 

Радио_Шторм
Moi comme toi simplement le paladin de mien le coeur.
Сейчас вас назовут врагом народа, и расскажут про то, что система плагиат эта все ерунда(

2015-12-02 в 16:50 

Bats
Радио_Шторм, да, сейчас примут постановление о засекречивании диссертаций(((

2015-12-02 в 17:00 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Радио_Шторм, мне-то что? Пусть называют. Все равно даже они знают, что это правда, верно?

URL
2015-12-02 в 17:14 

Радио_Шторм
Moi comme toi simplement le paladin de mien le coeur.
Константин Редигер, нееее)) местное сообщество уверено, что так и надо, что люди работают, а тут всякие лезут.

2015-12-02 в 17:19 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Радио_Шторм, я очень верю в штуку, которая называется "интеллектуальная совесть" - по Ницше или по Зиммелю. В какой-то момент она становится сильней наивных убеждений.
Существует вероятность, что однажды даже самая крепкая вера может пошатнуться. И в этой ситуации только знание определяет, вернется ли человек назад к своим ошибочным взглядам, или найдет в себе смелость сформировать новые. Чем больше будет этих знаний, тем легче будет для него этот процесс.

URL
2015-12-02 в 17:31 

Радио_Шторм
Moi comme toi simplement le paladin de mien le coeur.
Константин Редигер, хорошо сказано, но у меня уже веры в это нет. Я столько раз пытался рассказать, показать, растолковать, а в ответ мне только то, что я агент госдепа( Поэтому я уже не верю в такой исход событий, просто обхожу стороной всех этих крикунов или не цензурно им говорю, что я о них думаю(

2015-12-02 в 17:35 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Радио_Шторм, и совершенно правильно поступаете, как мне кажется. Спор, да к тому же в интернете, не приносит ни результатов, ни радости. Но это не значит, что нужно молчать: во-первых, вода камень точит, во-вторых, кроме идейных оппонентов есть и люди, которые просто недостаточно информированы. Взгляды людей подвижны. Люди ошибаются и могут признавать свои ошибки. Я, например, как и многие, голосовал на выборах за Медведева. Этого делать не стоило, и мне жаль, что я так поступил - но главное, что теперь я понимаю, как заблуждался. Уверен, что точно так же могут сменить свои позиции и многие из тех, кто сегодня считает необходимым спорить с вами или со мной. Это вопрос времени, знания и формирования политических принципов.

URL
2015-12-02 в 17:36 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, по-моему, это больше говорит о системе образования и отношении к степеням. Знал бы ты сколько преподавателей ходит с купленными диссерами.

Начальству писали всегда. Когда-то в моде были музыкальные произведения, стихи или книги, сейчас - научные степени, а еще им пишут статьи и доклады. Вопрос не в тщеславии властей, а в том, насколько это носит системный характер. И я могу сказать, что последние лет семь-восемь борьба со скрипом, но идет.

Закрываются советы, повсеместно внедрен антиплагиат, идет общественная огласка, проводятся собеседования в ВАКе с подозрительными соискателями, создается масса других институциональных трудностей. Купить и протолкнуть докторскую сейчас гораздо труднее, чем десять лет назад. Но в то же время и честную докторскую защитить, на мой взгляд, нереально. Я когда-то считал, выходило 450 т.р. честных расходов (не взяток), а сейчас, наверное, и того больше.

2015-12-02 в 18:11 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Makskozak, тот факт, что эти конкретные люди воры (а плагиат это не более, чем красивое название для воровства) говорит только о том, что они воры. Более ни о чем. Тот, кто хочет защитить свою работу честно, делает это - и мы оба с тобой прекрасно знаем это на собственном опыте. Оправдывать плагиат тем, что так делали всегда, все равно, что оправдывать порку детей (деды пороли и мы будем) или крепостное право (столько веков существовало, зачем отменять?)
Да, в России всегда воровали, в том числе и идеи, и тексты. Но это значит, что воровство от этого стало морально допустимым.
Да, это касается и некоторых преподавателей: среди них бывают плагиаторы или те, кто купил себе работы. Это позор профессии, и на уровне своего университета я по мере сил стараюсь участвовать в процессе разоблачения подобных мерзавцев. Если бы все действовали так же, если бы подобные люди были подвергнуты общему осуждению, проблема эта давно была бы решена. А вот рассуждения о том, что "начальству писали всегда" эту схему, не обижайся, прикрывают и легитимизируют.
Я - пусть и среднестатистический, но ученый и преподаватель. Ты, насколько я знаю, тоже еще преподаешь или во всяком случае недавно это делал. И, я думаю, тебе не нужно объяснять, что подобные истории бросают тень на то дело, которому мы с тобой отдаем свои силы и время, и которое по крайней мере я считаю самым прекрасным и интересным на свете. Можно терпеть эту профанацию и говорить, что такова система образования и отношение к степеням. Можно так же надеть на себя седло и встать в стойло, позволяя ворам мыслей ездить на себе. А можно пытаться что-то с этим сделать. И первый необходимый шаг тут - огласка.
Это первое.

Второе: у нас у обоих на слуху истории про отставки из-за плагиата: два министра обороны Германии, министр образования Румынии, президент Венгрии, депутат Европарламента и т.д. Я не сомневаюсь, что Россия - страна не хуже Германии, Венгрии или Румынии. И я хочу, чтоб люди, которые крадут чужие мысли, мной не управляли. Почему я должен принимать в расчет то, что так делали и при царе Горохе? Да, раньше система была несовершенна. Да, она и теперь работает посредственно. Но я хочу, чтоб она работала хорошо. Если первые мои соображения продиктованы моей профессиональной принадлежностью, то вторые - гражданской. Человек, который не в состоянии сам написать диссертацию, а крадет идеи у других, не должен быть быть президентом, председателем одной из палат парламента или главой министерства, я в этом совершенно убежден. Во-первых, он, очевидно, недостаточно компетентен: управлять страной сложнее, чем написать диссертацию, а он даже с этим не справился. Во-вторых, он вор, а исполнять законы, придуманные и принятые ворами, все равно, что жить по тюремным "понятиям". Я этого не хочу, я хочу жить в достойной стране, управляемой достойными людьми. Ничего хитрого, как видишь.

URL
2015-12-02 в 18:26 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, я думаю, они не воры, а жертвы мошеничества, так как им продали однозначную халтуру. И при этом сами мошенники, так как защищали чужую работу, выдавая ее за свою.:)

Но проблему не решить одними гневными обличениями. Менять нужно систему. А для этого нужно а) совершенствовать систему экспертизы (именно совершенствовать экспертизу, а не усложнять защиту); б) устраивать общественное порицание проштрафившимся; в) лишать преференций кандидатов и докторов вне научной деятельности; г) укреплять материальную базу самих ученых.

Пункты а и б у нас худо-бедно начинают действовать, в и г - нет.

2015-12-02 в 18:32 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Makskozak, рад, что наши с тобой мнения не расходятся принципиально.
Я совершенно согласен с тем, что систему в целом нужно менять. Этот мой пост был связан с выполнением пункта "б" твоего перечня.
Проблема состоит в том, что пункт "г" зависит от тех самых мошенников (думаю, тут ты вполне можешь быть прав!). А они в этом не заинтересованы, они хотят тратить деньги на себя и завиральные прожекты в международной политике, которые всем нам выходят боком. Если бы все деньги, которые потрачены на ДНР/ЛНР, Сирию, Крым, дипломатические игры и тому подобные дела за последние три года, а еще лучше и половину раздутого военного бюджета, направили на образование, науку и медицину, мы жили бы в совершенно другой стране.

URL
2015-12-02 в 18:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Научные работы должны перестать быть средством заработка для вузов и ученого сообщества и необходимым атрибутом преподавателя. Тогда снизится количество левых работ. Это касается и простых публикаций. У нас ударились в наукометрию, что, на мой взгляд, тоже плохо.

Я хочу акцентировать внимание, что мы говорим о разных вещах. Ты и диссернет - о плагиате, я - о продаже диссертаций. Купить-то можно и качественный труд.

2015-12-02 в 18:40 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Makskozak, продажа диссертаций - вещь немногим менее отвратительная, чем плагиат, но ее победить можно (тут ты прав совершенно) только улучшением материальных условий ученых.

URL
2015-12-02 в 18:44 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, в середине двухтысячных деньги в образование шли валом. Даже я смог оторвать от этого кусочек, фактически продав свою почти написанную диссертацию государству в качестве научного исследования.:) Но это не улучшило ситуацию с липовыми защитами. Все нужно решать в комплексе.

Описанные тобой внешнеполитические проблемы - портрет эпохи. Можно возмущаться ими, можно поддерживать, но для нас это данность, как была данностью для жителей семнадцатого века Тридцатилетняя война. Я тебе когда-то говорил, что мир находится в полосе нестабильности подобной той, что была сто лет назад. Но это уже другой разговор.

2015-12-02 в 18:48 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Тут мы с тобой кардинально расходимся. Я считаю, что люди XVII века, бывшие подданными своих королей, лишенные реальных прав и реального политического влияния, действительно могли быть свидетелями кризиса и воспринимать его, как данность (хотя английские пуритане, скажем, смиряться с ролью свидетелей не захотели). Но мы живем в XXI веке, в обществе, где демократия - норма. И мы не должны быть свидетелями, мы должны быть участниками событий. Никаких данностей, только личная ответственность.

URL
2015-12-02 в 18:53 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, ну мне здесь ближе позиция Маркса о движущих силах истории. Я о геополитической обстановке, которая отражает накопившиеся в мире противоречия. Здесь мы щепки с очень узким диапазоном выбора.

А вот в вопросе поддельных диссертаций проблему можно и нужно решить, в том числе и действуя в индивидуальном порядке.

2015-12-02 в 20:15 

*php*
Ну и успехов в труде!
Но в то же время и честную докторскую защитить, на мой взгляд, нереально. Я когда-то считал, выходило 450 т.р. честных расходов (не взяток), а сейчас, наверное, и того больше.
Охренеть.
Откуда столько???
Я тратился на печать автореферата, переплет кирпича, рассылку и гонорар оппонентам (по пятерке на брата).
Банкет обошелся в полтинник. Мог бы, кстати, и не устраивать... На круг вышло порядка сотни.
Куда можно потратить еще 350?

2015-12-02 в 20:34 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Да, цифра мне тоже кажется несколько преувеличенной. Конечно, докторскую я не защищал, но как раз сейчас прохожу финальные фазы подготовки к защите кандидатской. Я что-то решительно недооценил? Печать автореферата стоит каких-то сумасшедших денег? Я думал, можно тысяч в пять уложиться с этим, ну еще плюс сколько-то на скромный банкет (кандидатская, изысков не ждут) и - это уже лично моя сложность - оплата проезда и, возможно, гостиницы одному из оппонентов. Но это даже на 50 тысяч не выходит. Чего бояться?

URL
2015-12-02 в 20:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
*php*, у нас еще довеском идет 15 ВАКовских статей, монография (или даже две, тут надо уточнять, не помню), а также всевозможные платы за прикрепление к кафедре, за экспертизу и т.п. Это официально. Не говоря уже о том, что могут выставить что-то типа платы за научную редакцию текста. Но последнее уже откровенный побор.

Возможно, сейчас что-то изменилось. Я интересовался года два-три назад. Но набор статей ВАК остался точно.

2015-12-02 в 20:44 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, мне кандидатская пять лет назад вышла тысяч в тридцать-сорок максимум. Но мне повезло, так как она понравилась официальному оппоненту, который был большим человеком. И, как я узнал потом, он включил мне зеленый свет. У меня даже оппоненты отказались от благодарностей.

2015-12-02 в 21:07 

*php*
Ну и успехов в труде!
Makskozak, чего-то я не догоняю: какова связь между ВАКовскими статьями и деньгами?
Мне почему-то кажется, что эта связь имеет обратный знак (за те статьи, которые я опубликовал в российских журналах, за все годы - в сумме - был получен гонорар порядка 3 тысяч долларов, но платить???)

Кстати, монография для докторской по правилам ВАК не требуется.

2015-12-02 в 21:11 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
В общем, специально уточнил у двух человек, что выходят на защиту.

1. Докторская по психологии. Требуется 17 статей ВАК + 3 монографии.

2. Докторская по философии. 15 статей ВАК+публикации РИНЦ. 2 монографии. И три года докторантуры. Год обучения в докторантуре стоит 134 т.р. В принципе, можно и без докторантуры, но сложно: надо договариваться с советом и не факт, что договоришься.

2015-12-02 в 21:13 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
*php*, сейчас получить гонорар за ваковскую статью практически нереально. По крайней мере в гуманитарных науках. Список журналов сокращается и переписывается фактически каждый год, и в таких условиях в каждый, даже самый слабый ваковский журнал - чудовищная очередь. Некоторые журналы откровенно делают на этом деньги.

URL
2015-12-02 в 21:16 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Makskozak, какой-то у вас там откровенный грабеж. В Москве ни с чем подобным я не сталкивался (исключая публикации, конечно).

URL
2015-12-02 в 21:16 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
*php*, публикация ВАКовской статьи стоит от 10 до 20 т.р. Есть бесплатные журналы, где очередь на два года вперед и требуется по две рецензии от докторов по профильным специальностям. Про то, чтоб за твои статьи еще и платили, я читал только в художественной литературе. Возможно, дело в различии специальностей.

2015-12-02 в 21:19 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Makskozak, мне кажется, ты хватил с расценками. Сам я все необходимое для защиты опубликовал совершенно бесплатно, но какие-то суммы слышал от знакомых. Больше 7,5-8 тысяч я не слышал ни разу. Но, опять-таки, возможно в журналах по экономике своя ситуация. В моей области профильные журналы деньги за публикации, насколько мне известно, не берут - но в религиоведении ВАКовских журналов раз-два и обчелся, да и вообще сфера с нулевой коррупцией. Все всех знают, не забалуешь.

URL
2015-12-02 в 21:22 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, я как чукча: что вижу, о том и пою.

Что это грабеж, я согласен.

2015-12-02 в 21:25 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, я сейчас делаю себе ВАКовскую статью за 10 т.р. В прошлом году я лично держал в руках счет от журнала по психологии, где была цена 20000 рублей. Есть журнал за 7 т.р., но там очередь и нужен профильный доктор на рецензию. У меня таковых нет. Плюс доктора любят брать деньги за подпись рецензии.

Я не говорю о всех журналах опять же.

2015-12-02 в 21:38 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
Карфаген должен быть разрушен.

URL
2015-12-02 в 21:56 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Константин Редигер, это та самая коммерционализация науки, которую я регулярно ругаю. У технарей все проще. Допустим, *php* может изобрести жутко полезную вещь и делать на этом деньги. У гуманитариев такой возможности нет в принципе. И это открывает невообразимые просторы как для коррупции, так и для узаконенных поборов.

Не будем забывать, что ежегодно все структурные подразделения отчитываются о том, кто сколько денег заработал. У нас это называлось "отчет по науке". (Я его делал, поэтому в курсе вопроса.) А показатель доходов от научной деятельности идет в мониторинг вузов со всеми вытекающими.

Но, насколько знаю, это общемировая беда. Читал, аналогичные проблемы были у англичан.

2015-12-02 в 22:50 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
*php*, пожалуйста, замените мат на что-нибудь другое. Иначе мне придется стереть комментарий. По существу я с вами, может, и согласен, но правила есть правила.

URL
2015-12-02 в 23:01 

*php*
Ну и успехов в труде!
Я не могу редактировать старый комментарий.
Удалите - у Вас есть такая возможность. Вот измененный текст:

Это полный абзац и ахтунг, пардон за мой французский.
Реально - два параллельных мира. Я действительно не знал, что в области общественных и гуманитарных дисциплин творится такой беспредел.

В естественных науках, безусловно, имеется некий протекционизм (а в последний год стало объективно сложнее опубликовать статью в европейском журнале), однако те же "Известия РАН" и "Кинетика и катализ" реально ПРОСЯТ написать что-нибудь...

Наукометрия - зло :bricks:

С другой стороны, может быть, дело еще и в сроках? Я-то начал работать в научке более 20 лет назад - вот и накопилось. У нас некоторые доктора на защиту с сотней публикаций выходят, а есть знакомые, у которых за 50 статей, но им просто лень писать "кирпич".
Да и от ученого совета многое зависит. Наш Совет берет работы со стороны - но только после того, как работа получит одобрение трех членов Совета. А они весьма придирчивы к качеству работы...

P.S. Еще не затронуты темы распределения грантов РНФ и Минобрнауки... Вот где вкуснота...
Но я на эту тему предметно разговаривать не готов. :aaa:

2015-12-02 в 23:03 

Рельмо
Работать всласть, но не переутомляться; побольше гулять и путешествовать и, главное, никогда, ни в чем не перечить своей натуре. (с) Пирогов
Со статьями, по личным наблюдениям, - разница в областях. Психологические расценки Makskozak называет очень близко, хотя это касается не всех журналов. Примерно такой же расклад мне описывали два года назад по экономике. А вот у биологов расклад почти как у химиков по поводу кто кому платит.
С другой стороны, может быть, дело еще и в сроках? Наверняка, кстати, влияет.

2015-12-02 в 23:15 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
*php*, спасибо за понимание.

То, что вы написали, для меня такое же откровение, как для вас, видимо, положение в наших областях. Вот уж, правда, два мира - два Шапиро!

URL
2015-12-02 в 23:23 

*php*
Ну и успехов в труде!
Константин Редигер, как вишенка на тортике: за год моей защиты (2013) в России было защищено 8 докторских диссертаций по химии.
За тот же период доктора в области гуманитарных наук защитились сотнями. Этот фактор тоже влияет, рыночных законов никто не отменял, спрос рождает предложение - и возникают сервисы :)

2015-12-02 в 23:37 

Константин Редигер
- Положение серьезное, - сказал Пух, - надо искать спасения.
*php*, к сожалению, это правда, хотя именно в моей области защиты докторских происходят нечасто.

URL
2015-12-03 в 00:41 

институтка
Как жаль, что ни вы, ни я не умеем петь
*мысленно крестится, что решила получать степень не в России*

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Quodlibet

главная